Chat na portalu jezus.waw.pl
27 października 2007 roku
https://secure.pl.nglogic.com/Jezus/kawiarenka/Archiwum/czat-z-ks-tomaszem-mochem-27-10-2007-r
CZAT Z KSIĘDZEM - ks. Tomek Moch
Tej soboty na chacie gościem był ksiądz Tomek Moch, pochodzi z Garwolina, aktualnie przebywa w Warszawie. Bliskie mu są różne wspólnoty w kościele, przede wszystkim Ruch Światło – Życie, Szkoła Nowej Ewangelizacji, Woodstockowicz, fotograf i mistrz celnej puenty ;) Więcej o nim na http://tmoch.net/
Tym razem chat dotyczył rozeznawania duchów, i pierwszego kryterium ich rozeznawania: Miłości, która nie ma ograniczeń i zawsze pozwala wybierać nie tylko dobrem a złem, a także pomiędzy tym co dobre, a tym co lepsze. :) Ksiądz odpowiedział też na pytanie dotyczące życia w związkach niesakramentalnych, a na koniec opowiedział o swoich doświadczeniach z Przystanku Jezus. :)
ksTomaszMoch<>< [2007/10/27 20:04:22]: witamMonika: ooo ksiądz jest punktualny co do minuty :) - przynajmniej u mnie na zegarku :)
Monika: Witamy! :)
AsiaMysz<><: witamy :)ksTomaszMoch<><: nie lubię się spóźniaćAsiaMysz<><: ciekawe czy ksiądz dziś już to słyszał: Bóg kocha Ciebie dziś :)
ksTomaszMoch<><: właśnie przed chwilą powiedział mp3 :) ale im częściej to słyszymy tym chyba lepiej :)
AsiaMysz<><: witamy, witamy, może jakieś pytania do księdza?
AsiaMysz<><: co kochani?
AsiaMysz<><: a może ksiądz do nas?
Monika: no ja mam prośbę co by ksiądz trochę przybliżył taki temat jak rozeznawanie duchów
Monika: :)AsiaMysz<><: duchów?ksTomaszMoch<><: szczerze nic konkretnego nie przygotowywałem od siebie :) ale zawsze na początek dobrze jest się zapoznać
ksTomaszMoch<><: hm, rozeznawanie duchówAsiaMysz<><: a o co chodziło z tymi duchami?AsiaMysz<><: bo ja też mam pytanie ale to Twoje mocno intrygujące
ksTomaszMoch<><: kwestia rozeznawania duchów wynika wprost z BibliiksTomaszMoch<><: 1J 4, 1ksTomaszMoch<><: Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie.
AsiaMysz<><: no dobrze, ale jak je badać zatem?ksTomaszMoch<><: czasem pojawia się pytanie czy dane działanie jest to znak od Boga czy podstęp szatana
Monika: no właśnie -Monika: dokładnie toksTomaszMoch<><: 2 Kor 11, 14 „I nic dziwnego. Sam bowiem szatan podaje się za anioła światłości”.
ksTomaszMoch<><: Jan podaje pierwsze kryterium w następnym wersecieksTomaszMoch<><: 1 J 4,2 Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga.
ksTomaszMoch<><: historycznie jest oczywiście uwaga to tych, którzy nie uznawali pełnego człowieczeństwa Jezusa
ksTomaszMoch<><: Jednak chodzi również o to, jak traktujemy wiaręksTomaszMoch<><: kolejne wersety mówią juz wyraźnie o miłości bliźniegoksTomaszMoch<><: 1 J 4,7 Umiłowani, miłujmy się wzajemnie, ponieważ miłość jest z Boga, a każdy, kto miłuje, narodził się z Boga i zna Boga.
ksTomaszMoch<><: wiec pierwszym kryterium rozeznania (fundamentem) jest pytanie o miłość
AsiaMysz<><: chciałoby się powiedzieć: jak zawszeMonika: a właśnie chyba nie jak zawsze :)ksTomaszMoch<><: to tez pytanie o źródło tej miłości (z Boga)
ksTomaszMoch<><: często np. w pytaniu o źródła bioenergoterapii już to pytanie pozwala rozeznać
ksTomaszMoch<><: albo nasze decyzje, czy szukam źródła miłości u Boga - a może upatruje jego w relacjach, umiejętnościach, rzeczach
Monika: o dobre, dobreAsiaMysz<><: oj mnie też trafiłoAsiaMysz<><: jak ksiądz coś powieMonika: ksiądz kontynuuje :)ksTomaszMoch<><: ale to nie jedyny warunekksTomaszMoch<><: Rz 8, 14-16 Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: Abba, Ojcze! Sam Duch wspiera swym świadectwem naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Bożymi.
ksTomaszMoch<><: to co z Boga jest źródłem wolności i mojej godności
AsiaMysz<><: o :)ksTomaszMoch<><: Złemu duchowi na tym nie zależyMonika: o właśnie.... - wolnośćAsiaMysz<><: i godnośćMonika: to też dobre z tą wolnością..ksTomaszMoch<><: a Bóg mówi: twoim powołaniem jest doskonałość, której źródłem jestem Ja (solidny fundament)
AsiaMysz<><: oo to też mocne :)ksTomaszMoch<><: J 8,36 "Jeżeli więc Syn was wyzwoli, wówczas będziecie rzeczywiście wolni".
ksTomaszMoch<><: mówiąc wiec o rozeznawaniu pojawia się pytanie (jak zwykle) o źródła i owoce
AsiaMysz<><: no takksTomaszMoch<><: Ga 5,22-23 Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie. Przeciw takim /cnotom/ nie ma Prawa.
ksTomaszMoch<><: dlatego zawsze zahaczymy o miłośćAsiaMysz<><: mówiłam ;)ksTomaszMoch<><: bo jest pierwszym owocemksTomaszMoch<><: no a skoro Bóg jest źródłem a Bóg jest miłością :)AsiaMysz<><: :]ksTomaszMoch<><: dlatego solidne oparcie na Miłości dużo w wierze porządkuje i wyjaśnia
ksTomaszMoch<><: ale tu jest jeszcze ciekawy kazusAsiaMysz<><: ooooMonika: tak?ksTomaszMoch<><: miłość nie ma ograniczeń (zawsze można kochać mocniej) wiec czasem rozeznawać będziemy miedzy dobrem a dobrem i będziemy często mogli powiedzieć, że mogłem w tej sytuacji dać z siebie więcej
AsiaMysz<><: a to ciAsiaMysz<><: dopiero
ksTomaszMoch<><: dlatego rozeznawanie nie tylko jest miedzy złem a dobrem
ksTomaszMoch<>< : to pierwszy poziom: czynić dobro, zła unikać
ksTomaszMoch<><: ale jak juz nie będzie grzechów śmiertelnych to mamy i tak duuuuuzo możliwości w pogłębianiu duchowości
ksTomaszMoch<><: np. wybór miedzy dwoma powołaniamiAsiaMysz<><: :]
Monika: ale fajne słowa znowu ksiądz tam napisał powyżej o tym, że miłość nie ma ograniczeń itd
ksTomaszMoch<><: czy lepsza medytacja czy różaniec
ksTomaszMoch<><: 15 minut dziękczynienia czy 30 minut itd
Monika: o no, noksTomaszMoch<><: nie wiem co jeszcze mogę napisaćAsiaMysz<><: ja dziękuję za taką odpowiedź, jak ksiądz coś powie to aż ech :]
Kasięk: Niech będzie pochwalony... jestem tu nowa.. właśnie się zarejestrowałam.. chcę zapytać czy rozmowa z księdzem odbywa się również prywatnie?
AsiaMysz<><: Kasiu czat ma tylko formę ogólnej rozmowy
AsiaMysz<><: nie ma rozmów prywatnych
AsiaMysz<><: ale może jakoś ksiądz może Ci odpowiedzieć na pytania tutaj
ksTomaszMoch<><: do 22 nie mam planów ;)kasięk: trochę ich mam... a nie chce zakłócać porządku waszych wypowiedzi..
Monika: kasięk właśnie jest miejsce na Twoje pytanka :)
kasięk: widzę że pisaliście o miłości..Monika: bardzo bogata w treści była ta wypowiedz księdza.. naprawdę,, dziękuję :)
ksTomaszMoch<><: jasne :)kasięk: ja chyba trochę pobłądziłam i sobie nie radze.. ulokowałam uczucia w rozwodniku.. nie ja byłam przyczyną rozpadu jego małżeństwa, nie znałam go wówczas.. ale dziś moje serce bije w jego stronę i na odwrót...
kasięk: a wiem, że taka miłość nie jest w zgodzie z wiarą..
kasięk: i nie mogę znaleźć spokoju ducha, który miałam kiedyś..
kasięk: chciałabym żeby ksiądz powiedział cokolwiek na ten temat.. co myśli.. jako człowiek i jako ksiądz..
ksTomaszMoch<><: :) niestety nie potrafię mówić jako ksiądz zapomnieć o tym, że jestem człowiekiem
kasięk: :)ksTomaszMoch<><: wiec jako punkt wyjścia Mt 5:32 "A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa."
kasięk: przykazanie VI..ksTomaszMoch<><: cały chyba problem (cierpienie) w tym, że chcielibyśmy aby Bóg na nasze decyzje się godził. Tu wracamy do tematu rozeznawania.
ksTomaszMoch<><: W mojej parafii (prawie jak w całej Warszawie) kwestia takich związków jest częsta (nie powiem, że powszechna)
ksTomaszMoch<><: pytanie tylko jak widzimy siebie w tej sytuacjikasięk: jeśli chodzi o mnie.. to cieszę się, że ten człowiek jest..
kasięk: ale nie jest to radość taka czysta..ksTomaszMoch<><: bo np. fizycznie nie możemy przystąpić do Komunii, ani otrzymać rozgrzeszenia
kasięk:no właśnie..
kasięk: i tutaj się źle czuję..
ksTomaszMoch<><: i możemy zobaczyć w sobie ofiarękasięk: ofiarę??kasięk: ja widziałbym się bardziej w roli grzesznika nad grzeszników...
ksTomaszMoch<><: w takim znaczeniu: "jestem ofiarą jakiegoś zewnętrznego zakazu" a przecież "..." i tu pojawiają się rożne wytłumaczenia
kasięk: no tak..kasięk: ale niech mi ksiądz powie jak to jest z tą miłością .. skoro jest to "dobrem" bo przecież Bóg chce byśmy się wzajemnie miłowali..
kasięk: to dlaczego ta miłość jest zakazana..kasięk: czy Bóg ją postrzega inaczej? czy dla Boga to uczucie to nie miłość?
ksTomaszMoch<><: no właśnie tu jest ten mały szkopułksTomaszMoch<><: wybacz, ale musze użyć argumentu z wiaryksTomaszMoch<><: nie do końca chyba chodzi o miłość (w znaczeniu miłości Boga), jeśli moja decyzja uniemożliwia drugiej osobie wyjście z grzechu
ksTomaszMoch<><: miłość jest trochę poraniona (właśnie przez grzech)
kasięk: może ksiądz to bardziej rozwinąć..ksTomaszMoch<><: chodzi o decyzje zerwania z grzechem, jeśli jej nie ma do końca uzdrowienie nie jest pełne
Monika: oj znowu ksiądz super słowa pisze :)ksTomaszMoch<><: może trochę JP IIksTomaszMoch<><: aby było jaśniejksTomaszMoch<><: Kościół jednak na nowo potwierdza swoją praktykę, opartą na Piśmie Świętym, niedopuszczania do komunii eucharystycznej rozwiedzionych, którzy zawarli ponowny związek małżeński. Nie mogą być dopuszczeni do komunii świętej od chwili, gdy ich stan i sposób życia obiektywnie zaprzeczają tej więzi miłości między Chrystusem i Kościołem, którą wyraża i urzeczywistnia Eucharystia. Jest poza tym inny szczególny motyw duszpasterski: dopuszczenie ich do Eucharystii wprowadzałoby wiernych w błąd lub powodowałoby zamęt co do nauki Kościoła o nierozerwalności małżeństwa.
kasięk: jeśli więc zaprzestane spotykać się z tym człowiekiem.. a kochać będę go nadal to uzdrowienie nie będzie pełne..
ksTomaszMoch<><: Pojednanie w sakramencie pokuty — które otworzyłoby drogę do komunii eucharystycznej — może być dostępne jedynie dla tych, którzy żałując, że naruszyli znak Przymierza i wierności Chrystusowi, są szczerze gotowi na taką formę życia, która nie stoi w sprzeczności z nierozerwalnością małżeństwa. Oznacza to konkretnie, że gdy mężczyzna i kobieta, którzy dla ważnych powodów — jak na przykład wychowanie dzieci — nie mogąc uczynić zadość obowiązkowi rozstania się, „postanawiają żyć w pełnej wstrzemięźliwości, czyli powstrzymywać się od aktów, które przysługują jedynie małżonkom”180.
ksTomaszMoch<><: jest tez możliwość tzw. białego małżeństwaksTomaszMoch<><: o której mowa we wpisie wyżejksTomaszMoch<><: ale jeśli nie można takiej decyzji podjąćksTomaszMoch<><: "Kościół z ufnością wierzy, że ci nawet, którzy oddalili się od przykazania pańskiego i do tej pory żyją w takim stanie, mogą otrzymać od Boga łaskę nawrócenia i zbawienia, jeżeli wytrwają w modlitwie, pokucie i miłości. "
ksTomaszMoch<><: Są to fragmenty ADHORTACJI FAMILIARIS CONSORTIOksTomaszMoch<><: problem jestkasięk [2007/10/27 21:12:44]: tak..
ksTomaszMoch<><: pytanie tylko jak człowiek będzie chciał przez to doświadczenie przejść
kasięk: tzn?ksTomaszMoch<><: może się tak okazać, ze możliwość komunii pojawi się po 20 latach (ale ponieważ było w tej osobie pragnienie Boga) kiedy sytuacja się wyjaśniła podeszła do spowiedzi
ksTomaszMoch<><: bo można zapomnieć o Bogu (na kolędzie to dość częsta rozmowa - szczególnie z tymi, którzy nie maja przeszkód)
ksTomaszMoch<><: na pewno radziłbym nie rezygnować z praktyk duchowych, nawet jeśli nie mogą być one pełne
kasięk: nie do końca rozumiem to, co ksiądz napisał wyżej, że możliwość komunii może pojawić się np. po 20 latach..
ksTomaszMoch<><: obraz - zimaksTomaszMoch<><: niektórzy pala w kominku codziennie, inni nie maja ognia, ale zbierają drzewo (oczywiście przeżywając zimo) - kto wie może w ostatnim momencie życia ten stos zapłonie, a może wcześniej
kasięk: teraz rozumiem..ksTomaszMoch<><: 20 lat, tyle czekała pewna pani, aby znikła przeszkodaksTomaszMoch<><: oczywiście jest droga sądowa - czy poprzednie małżeństwo było zawarte ważnie albo właśnie decyzja powstrzymania się od kontaktów seksualnych
kasięk: Bóg zapłać..rudi: dobra częściowo przeczytałam a czesiowo się pogubiłam ale mam takie pytanie, czy jeśli taka osoba po rozwodach wzięła ślub z inna osoba, to może taka osoba się wyspowiadać i później wziąć udział w innych sakramentach?
rudi: jestem ale nie wiem czy ksiądz się połapie w mojej wypowiedzi
ksTomaszMoch<><: odpowiedz jest kilka tagow wyżejrudi: ... :( ale ja zbytnio jej nie rozumiem...
ksTomaszMoch<><: jeśli jest przeszkoda do otrzymania rozgrzeszenia to uczestnictwo czynne w innych sakramentach jest niemożliwe
ksTomaszMoch<><: chyba, że w bezpośrednim niebezpieczeństwie śmierciksTomaszMoch<><: i to każdego sakramenturudi: ale można się wyspowiadać z tego, czy takie osoby musiałby się rozejść?
ksTomaszMoch<><: "kasięk" czy to wyczerpuje pytanie?kasięk: powiedzmy.. nie wszystko do końca jest jasne nie wszystko rozumiem...
ksTomaszMoch<><: jest możliwość tzw. białego małżeństwa "Pojednanie w sakramencie pokuty — które otworzyłoby drogę do komunii eucharystycznej — może być dostępne jedynie dla tych, którzy żałując, że naruszyli znak Przymierza i wierności Chrystusowi, są szczerze gotowi na taką formę życia, która nie stoi w sprzeczności z nierozerwalnością małżeństwa. Oznacza to konkretnie, że gdy mężczyzna i kobieta, którzy dla ważnych powodów — jak na przykład wychowanie dzieci — nie mogąc uczynić zadość obowiązkowi rozstania się, „postanawiają żyć w pełnej wstrzemięźliwości, czyli powstrzymywać się od aktów, które przysługują jedynie małżonkom”180"
ksTomaszMoch<><: normalnie powinni się rozstać lub dążyć do stworzenia sytuacji, że mogą wziąć ślub kościelny
ksTomaszMoch<><: (morderstwo odpada - to przeszkoda występku, która sprawia nieważność małżeństwa)
rudi: a co oznacza 180? aha.... no nie wiem czy te osoby by chciały akurat ale wiem, że to jest krzywdzące dla dziecka
ksTomaszMoch<><: czyli decyzja, że żyjemy jak brat z siostraksTomaszMoch<><: przypis: JAN PAWEŁ II, Homilia na zakończenie VI Synodu Biskupów, 7 (25 października 1980 r.) AAS 72 (1980), 1082.
rudi: ahakasięk: i tą decyzje się jakoś ślubuje?ksTomaszMoch<><: taka jest natura grzechu, uderza w niewinnychksTomaszMoch<><: jest to na zasadzie decyzji biskuparudi: tak ale z tego co słyszałam, to dziecko próbowało ze sobą skończyć...
kasięk: to się trochę w całości nie trzyma jak dla mnie
rudi: co?ksTomaszMoch<><: przekazuje się zeznania do biskupa i on podejmuje decyzje, ale z tego co wiem, jest to "furtka" rzadko wykorzystywana bo musi być solidna podstawa takiej decyzji
ksTomaszMoch<><: nie łapie, z jakiego powodu samobójstwokasięk: mówię o tym, co ksiądz napisał.. ksiądz wybaczy ale ja to do takiego "układu" to przekonania nie mam.. nie bardzo wierze, że ludzie potrafią tak żyć..
ksTomaszMoch<><: że rodzice się rozchodzą, czy że nie mogą otrzymać rozgrzeszeniaksTomaszMoch<><: dlatego młodym raczej taka możliwość nie jest pisanarudi: samobójstwo bo dziecko czuje się winne tego co się dziej
kasięk: mówiąc o tym miał ksiądz na myśli ludzi w podeszłym wieku..
kasięk: ??ksTomaszMoch<><: albo w podeszłym wieku albo takich którzy będą mogli wytrwać
ksTomaszMoch<><: bo jednak jest to niejako decyzja na celibat w związkuksTomaszMoch<><: dlatego młodym nigdy bym tego nie poleciłAsiaMysz<><: i już jaśniej dziewczyny?kasięk: jaśniej..AsiaMysz<><: :)ksTomaszMoch<><: a w celibacie podstawa musi być głęboka duchowość, a często tego brakuje
ksTomaszMoch<><: nie chce nikogo osądzać ale 75% moich rozmów w tej materii na kolędzie łączy się z brakiem modlitwy itp
ksTomaszMoch<><: to jak ks. który deklaruje, że wytrwa i odkłada modlitwękasięk: co chce ksiądz przez to powiedzieć?ksTomaszMoch<><: mowie wyłącznie o solidności decyzji, że jest poparta wysiłkiem, a nie jest jedynie sposobem na rozgrzeszenie
ksTomaszMoch<><: dlatego papież kończy "Kościół z ufnością wierzy, że ci nawet, którzy oddalili się od przykazania pańskiego i do tej pory żyją w takim stanie, mogą otrzymać od Boga łaskę nawrócenia i zbawienia, jeżeli wytrwają w modlitwie, pokucie i miłości. "
rudi: a jeśli jest dziecko z takiego małżeństwa, to czy ono też ma jakieś problemy zakazy w kościele?
ksTomaszMoch<><: tylko jeden "zakaz" :) chrzestkasięk: jak to?ksTomaszMoch<><: jeśli dziecko nie będzie wprowadzane w wiarę (tzn. rodzina jest przykładem antyświadectwa) czeka się jak dziecko dorośnie
ksTomaszMoch<><: dawniej nie chrzczono w ogólerudi: aha...rudi: nawet jak dorosło?kasięk: czyli takie dzieci mogę podjąć decyzje o przystąpieniu do wiary jak staną się pełnoletnie
ksTomaszMoch<><: teraz bierze się tzw. "rękojmię" w których rodzice i chrzestni deklarują, że dziecko będzie wychowywane w wierze
ksTomaszMoch<><: dlaczego?ksTomaszMoch<><: dorosłe to dorosłeksTomaszMoch<><: niekoniecznieksTomaszMoch<><: często wystarczy czas przed pierwsza komunia, bo zmienia się środowisko życia, ważni zaczynają być rówieśnicy
ksTomaszMoch<><: i dziecko zaczyna myśleć bardziej abstrakcyjnieksTomaszMoch<><: choć granica 7 lat jest umowna, niektóre dzieci na poziom bardziej abstrakcyjny przechodzą później
ksTomaszMoch<><: ale to zagadnienia z psychologii rozwojowej dzieckaAsiaMysz<><: o tak :)rudi: okkasięk: innymi słowy mówiąc związek z człowiekiem po rozwodzie dla osoby która jest "czysta" jest "okaleczeniem" sam zamyka sobie w dużym stopniu drogę do Boga a i staje się przyczyną "kalectwa dla swoich dzieci (jeśli takowe się pojawią..) i jedyne najmądrzejsze wyjście z tej sytuacji.. to żyć cierpiąc z powodu nie możności bycia z tą osoba.. ale ciesząc się życiem w zgodzie z Bogiem..
ksTomaszMoch<><: przed samym chrztem kapłan mówi: "jeśli kierując się wiara jesteście gotowi podjąć się tego zadania [wychowania w wierze]"
kasięk: tak to wszystko pojmuje..Monika: chyba kasięk dokładnie tak jak piszesz :)
ksTomaszMoch<><: coś w tym rodzajuAsiaMysz<><: :)ksTomaszMoch<><: mam w parafii taka rodzinę, maja córkę w 6 klasieksTomaszMoch<><: przeszkoda leży po stronie mężakasięk: ale teraz pytanie następne.. tyle, że to już dotyczy poszczególnych jednostek: jeśli ktoś taki
ksTomaszMoch<><: ale są co tydzień w kościele i mocno angażują się w życie parafii
ksTomaszMoch<><: a córka przychodzi do komuniikasięk: rezygnuje z miłości, i bo jest ona "chora" czyli jest to przeszkodą..
ksTomaszMoch<><: ????kasięk: i żyje w zgodzie z Bogiem..ksTomaszMoch<><: przeszkoda do związku, nie do miłościkasięk: jednakże nie radzi sobie z tym,ksTomaszMoch<><: radzi sobiekasięk: nie potrafi żyć bez tej osoby.. a przynajmniej tak jej się wydaje..
ksTomaszMoch<><: ważne to przeżywać to w prawdziekasięk: i właśnie z tego powodu popełnia samobójstwo.. co wówczas jak się to wszystko postrzega..
kasięk: pisze o tym bo znałam kogoś takiego..ksTomaszMoch<><: ja nie osadzam, ale nie wiem czy ta osoba podjęła ta drogę duchowa czy tylko się zadręczała
ksTomaszMoch<><: wiara pomaga przechodzić przez grzech nawet jeśli światło wolności jest oddalone
kasięk: załóżmy, że kochała Boga i miłość tą stawiała ponad wszystko..
ksTomaszMoch<><: niewiara lub brak dostatecznego zaufania prowadzi do pokusy aby usiąść i nie iść
Monika: jakie ksiądz mądre rzeczy pisze.....kasięk: ksiądz tak pewnie to wszystko mówi..ksTomaszMoch<><: ja nie podejmuje się rozeznawania aż tak szczegółowo kazusów, bez spotkania z drugim człowiekiem - zostawiam to juz Bogu (wiary się nie zakłada)
ksTomaszMoch<><: pewnie :) za mało mam kapłaństwa aby być pewnymkasięk: nie rozumiem wielu rzeczy..kasięk: szczerze przyznam, że moja wiara..kasięk: tego roku znacznie osłabła..kasięk: źle się z tym czuje..kasięk: ale się znaleźć nie mogę..kasięk: nie potrafię pojąć jak to jest, że seria złego tknie jedną osobę
ksTomaszMoch<><: na pewno warto szukać oparcia również we wspólnocie
kasięk: a inny ma tylko dobro..
kasięk: albo równowagę tego i tego..kasięk: i tak jak poznając tego człowieka pomyślałam, że nadeszła kolej i na mnie, że się doczekałam, że i ja mam to dobro..
kasięk: tak w chwile później przeklęłam moje myśli..
ksTomaszMoch<><: ja mowie, trudno jest mówić ogólnie, ale na pewno nie jest to bez znaczenia, skoro papież w oficjalnym dokumencie porusza te kwestie
ksTomaszMoch<><: mam świadomość, że jest to trudnekasięk: rozumiem księdza i niczego księdzu nie zarzucam
ksTomaszMoch<><: np. będę chrzcił dziecko pary, która nie powiedziała swojej rodzinie, że pan jest w drugim związku
kasięk: pisząc to co właśnie zaczęłam pisać dążę do pewnej rzeczy.. ale musze to opisać szczegółowo, by ksiądz zrozumiał o co mi chodzi..
ksTomaszMoch<><: i pani przyszła i powiedziała, że nie mogę się wygadaćkasięk: takich próśb to ja już nie rozumiem..ksTomaszMoch<><: osobiście myślę, że robią sobie jeszcze większą krzywdę
kasięk: a potem po księdzu będą koty za to wieszać.. jak to nasz proboszcz mówi..
ksTomaszMoch<><: Moniko może jakieś jeszcze pytanieksTomaszMoch<><: bo powoli kawa przestaje działać :)AsiaMysz<><: spodobało się księdzu :)ksTomaszMoch<><: nie :) omnibusem nie jestem
Monika: :)ksTomaszMoch<><: i tego nie ukrywamksTomaszMoch<><: mój spowiednik tez się ze mną meczyMonika: ale czy to oznacza, ze ksiądz już chce iść odpocząć? :) - bo w sumie to pora końca czata rzeczywiście minęła :)
ksTomaszMoch<><: dziś mogę trochę jeszcze posiedzieć,Monika: o proszę :)ksTomaszMoch<><: zostało mi wymyślenie kazania dla dzieci i kazania dla dorosłych
AsiaMysz<><: noc długa :)AsiaMysz<><: może ksiądz o czacie opowiedzieć ;)ksTomaszMoch<><: dziś o godzinę dłuższa :)Monika: i mam nadzieje, że jeszcze kiedyś oprócz dziś tez :) - że jeszcze ksiądz się zapisze na jakiś termin w grafiku :)
ksTomaszMoch<><: oj słoneczka :) chyba dopiero w marcuMonika: bo naprawdę bogate w treści te księdza odpowiedzi......:)
ksTomaszMoch<><: 19 listopada zaczynamy kolędęAsiaMysz<><: ale co tam Monia, będziemy czekać i się modlić o wolną sobotę dla księdza
ksTomaszMoch<><: i cztery miesiące trwaMonika: aha, rozumiemMonika: o mamuuusiu...AsiaMysz<><: o mammooooksTomaszMoch<><: wiec jak skończymy to będęksTomaszMoch<><: Ursynów jest specyficznyAsiaMysz<><: to na pewno, zawsze się gubię ;)ksTomaszMoch<><: chodzimy do 22 a zaczynamy ok. 19 bo wcześniej nikogo praktycznie nie ma
AsiaMysz<><: ale dobrze, może pytanieMonika: rozumiem - u nas parafie podzielili na 2 części i co roku jest tylko do 1 z tych części, wiec księża maja całkiem nieźle :)
ksTomaszMoch<><: wiec się wydłużaMonika: tak :) - Asia ma pytanie :)AsiaMysz<><: a u mnie ksiądz tylko kolędy śpiewaAsiaMysz<><: polecam :)ksTomaszMoch<><: moja parafia ma 6000 wiec nie dzielimy
Monika: nasza chyba 10 000
ksTomaszMoch<><: w mojej rodzinnej kolęda trwa trzy- cztery tygodnie - ok. 8000Monika: o nieźle :)ksTomaszMoch<><: ale to inna diecezja - ludzie wcześniej kończą prace i od 15 zaczynają kolędę
AsiaMysz<><: no takksTomaszMoch<><: ok, pytankoAsiaMysz<><: dobrze zadaję pytanieAsiaMysz<><: no proszę jaka zgodnośćAsiaMysz<><: to ja mam pytanie o doświadczenia z ewangelizacji, jakie były te pierwsze, czy już w kapłaństwie, czy jeszcze przed (zwłaszcza pytam o PJ) generalnie, jak to się wszystko zaczęło
ksTomaszMoch<><: oj u mnie dużo tego było :)AsiaMysz<><: o właśnieAsiaMysz<><: ale jakoś się zaczęłoAsiaMysz<><: ;)ksTomaszMoch<><: wpierw Ruch Światło - Życie
AsiaMysz<><: anoksTomaszMoch<><: łącznie z duszpasterstwem akademickimksTomaszMoch<><: tam przeżyłem nawrócenie (drugie)ksTomaszMoch<><: i poszedłem do seminariumksTomaszMoch<><: a później poszło łatwoksTomaszMoch<><: na pierwszym roku ks. Godnarski prowadził u nas dzień skupienia
AsiaMysz<><: ooksTomaszMoch<><: wiec dogadaliśmy się z nim (ponieważ właśnie przeżywaliśmy RO w grupce tzw. charyzmatycznej), że w wakacje będziemy mogli do niego pojechać na Pawła
ksTomaszMoch<><: to było moje pierwsze spotkanie z SNE (i wcale nie było to łatwe)AsiaMysz<><: ;)ksTomaszMoch<><: po drugim roku pojechaliśmy na PJ (2002)AsiaMysz<><: i jakie było pierwsze wrażenie na pj?ksTomaszMoch<><: później co wakacje brałem udział w jakimś kursie i to w rożnych szkołach
ksTomaszMoch<><: to był PJ z namiotem Radia Maryja
ksTomaszMoch<><: wiec taki specyficznyAsiaMysz<><: uchksTomaszMoch<><: było wtedy ponad 900 ewangelizatorówksTomaszMoch<><: dla mnie było to dobre doświadczenie, byłem jeszcze wizualnie świecki :)
AsiaMysz<><: :)ksTomaszMoch<><: mogłem się przełamać w wyjściu do drugiego człowiekaksTomaszMoch<><: później nie byłem na PJ przez dwa lataksTomaszMoch<>< [2007/10/27 22:37:12]: pojawiłem się tam dopiero jako diakon i wylądowałem w grupie teatralnej
AsiaMysz<><: :dksTomaszMoch<><: biegałem z lalką na plecachksTomaszMoch<><: a później dwa razy juz jako ksiądzAsiaMysz<><: to jest to co tygrysy lubią najbardziejksTomaszMoch<><: to było też dobre doświadczenieAsiaMysz<><: to na pewnoksTomaszMoch<><: bo byłem na kursie w Gubinie a później zostałem u nich na tydzień właśnie wtedy, gdy były przygotowania do PJ
ksTomaszMoch<><: wiec (na ochotnika - ale tego nie planowałem) włączyłem się w pierwsze warsztaty teatralne
AsiaMysz<><: zapytam przewrotnie: czy ta inicjatywa ma w ogóle jakiś sens?
Monika: :)AsiaMysz<><: tzn PJ w całościksTomaszMoch<><: też trochę oczyściłem się w spojrzeniu na wspólnotę w GubinieksTomaszMoch<><: sens jest zawsze, jest grupa ludzi która się zapala do działania
AsiaMysz<><: a dla tych osób z woodstocku?ksTomaszMoch<><: mi pomogło to łatwiej mówić o wierze, choć spektakularnych sukcesów na polu nie miałem
ksTomaszMoch<><: i bardziej z pokorą patrzeć na swoje życie (spotkałem taką osobę, której nie potrafiłem pomóc)
ksTomaszMoch<><: i taka którą wyspowiadałemksTomaszMoch<><: każdy ma swoje miejsce, są specjaliści od nawróceń i tacy jak ja :)
ksTomaszMoch<><: ps. tzn. zawsze w drugim rzędzieAsiaMysz<><: to ksiądz powiedziałksTomaszMoch<><: porobiłem trochę zdjęć, nabrałem przykładów na kazania i poznałem ludzi
AsiaMysz<><: no właśnie a ja jeszcze dopytałam, jaki to ma sens dla ludzi z woodstocku
ksTomaszMoch<><: życie jest bogatsze niż wiedza seminaryjnaksTomaszMoch<><: wiesz, ja chyba nie nawróciłem nikogo (jeśli tak to przypadkiem)
ksTomaszMoch<><: ale jak byłem w Gubinie jako diakon, to razem z Łukaszem pieliłem boisko do piłki siatkowej
AsiaMysz<><: no ale ja nie pytam czy ksiądz kogoś nawrócił, bo tego to nigdy nie wiadomo
ksTomaszMoch<><: nie wiem czy oglądaliście "przystanek do nieba"?AsiaMysz<><: ja nieksTomaszMoch<><: ale ja byłem w tej grupie w kukłami (na szczęście na filmie mnie nie ma, tylko moja kukiełka) no i łysinka na okładce
Monika: hahaah no ba :) - sama jestem w końcu współautorka tego filmu ;)
AsiaMysz<><: a nie to widziałamMonika: a przynajmniej tak twierdzi Jarek, mój kolega który go nakręcił hihi
AsiaMysz<><: przypomniało mi się ze x Rafał pokazywałksTomaszMoch<><: to trzy świadectwa osób, jedna z nich jest ŁukaszksTomaszMoch<><: to juz chyba Gubin i ich ludzie wiedza o takich przypadkach
Monika: bo jak jechaliśmy na PJ to miał nakręcić w sumie zupełnie co innego :) - taką bardziej dokumentację Woodstocku :) - a ja powiedziałam właśnie, że fajnie by jednak było nakręcić film o przemianach ludzkich serc tam, dotknięciu przez Jezusa itd. :)
Monika: i tak powstał Przystanek do nieba
ksTomaszMoch<><: na pewno nie pochwalam Woodstoku ale jak juz tam jesteśmy, to można komuś pomóc
AsiaMysz<><: Chwała PanuksTomaszMoch<><: Opatrzność i Monia czuwały aby mnie tam nie było ;)
AsiaMysz<><: hahaha; ale kapitalne jest to, że te kukły tak bardzo zostawiają w ludziach ślad
Monika: no Łukasza przykład bardzo mocno mnie dotknął wtedy, jak byliśmy na PJ - szczególnie jak najpierw pokazali twarz Łukasza i Łukasza samego rok wcześniej przypadkowo na zdjęciu uwiecznionego pod krzyżem... a potem wbiegł zupełnie inny człowiek, świeżo ze scenki z kukła....
ksTomaszMoch<><: ten przystanek to taki mały prezent od Boga, sprawa miedzy mną a Nim
Monika: i jego świadectwo w kościele i pana który pomagał mu w początkach
AsiaMysz<><: i znów jak ksiądz powiedział, to powiedział :]
AsiaMysz<><: mam dokładnie to samoMonika: :)AsiaMysz<><: i zostaliśmy sobie sami ;)ksTomaszMoch<><: tylko jak ktoś odwiedzi moja stronę to może zobaczyć moja twarz i kukiełkę
Monika: hahaahAsiaMysz<><: :]ksTomaszMoch<><: no właśnie - wszyscy poszli spaćksTomaszMoch<><: nie wiem czy taki był pomysł na dzisiejszy czat, bo w sumie zatrzymało się na jednej sprawie
AsiaMysz<><: w każdym razie dziękuję za odpowiedź, przystanek otworzył niejedno serce, także ewangelizatora
AsiaMysz<><: nigdy nie wiadomo dokąd ten czat zaprowadziksTomaszMoch<><: też racjaMonika; no dziś wystarczyłaby do rozważania nawet pierwsza odpowiedź księdza - czyli na pytanie o rozeznawaniu duchów :)
AsiaMysz<><: oj takMonika: już tam jest bogaty materiał do rozważania :)
Monika: a ten drugi temat tez myślę, że był potrzebny - pojawił się pierwszy raz w ogóle na naszym czacie
ksTomaszMoch<><: bez przesady, są lepsi, którzy się na tym znająMonika: generalnie wiele rożnych osób potem wchodzi i czyta sobie historie czatów, wiec to na pewno jest dobrze ze się pojawiło
AsiaMysz<><: Jeżeli Pan Bóg chciał żeby ksiądz tu był, to znaczy że ksiądz był na ten moment najlepszy
ksTomaszMoch<><: musicie wziąć pod uwagę, że mało u mnie jeszcze doświadczenia i wiedzy :)
Monika: spoko, spoko ;) mam porównanie wśród moich kolegów równych stażem ;)
ksTomaszMoch<><: rok i cztery miesiąceMonika: wiec naprawdę wiele mądrych rzeczy dziś ksiądz napisał :) - za to WIEEEEELKIE OLBRZYMIAAAASTE DZIEKI!!!!!!!!!!!!!!!! :)
AsiaMysz<><: oj TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKMonika: hahahaaha - aha :) to aż tak krótko? :) to nawet się nie zorientowałam ;)
ksTomaszMoch<><: wiec na koniec reklama :)Monika: yhm? :)AsiaMysz<><: :]:]ksTomaszMoch<><: www.tmoch.netMonika: o proszę :)Monika: i na koniec jeszcze prosimy o jakieś końcowe słowa do ludzi, którzy sobie potem tu będą rożni wchodzili :)
Monika: jakieś takie przesłanie ;)AsiaMysz<><: już rozreklamowana ta reklama ;)Monika: co tam Duch Święty księdza natchnie :)ksTomaszMoch<><: i życzę dobrej nocy, jako ksiądz :)tmoch: i jako człowiek :)
AsiaMysz<><: lolksTomaszMoch<><: może to co powiedziałem na zakończenie rekolekcji oazowych :)
ksTomaszMoch<><: Niech MOC będzie z wami.ksTomaszMoch<><: MOC Słowa Bożego, Modlitwy, Ducha - AmenAsiaMysz<><: Bóg zapłać za ten wieczór raz jeszcze :)
ksTomaszMoch<><: dobrej nocy + pax (do kiedyś - może)AsiaMysz<><: dobrej nocy :]Monika: AMEN! :)Monika: TO I WZAJEMNIE! :)ksTomaszMoch<><: pamiętajcie o mnie w modlitwie i jesteśmy kwita, dobranoc
Monika: I DOBREJ NOCY :)AsiaMysz<><: oczywiście :)AsiaMysz<><: z Panem Bogiem :)Monika: I JESZCZE RAZ BARDZO DZIEKUJEMY!!!! :)Monika: oszywiście :)Monika [2007/10/27 23:11:07]: z Panem Bogiem :)
|
Prośba! :) Zbieram i kolekcjonuję [->] stare modlitewniki (sprzed II Soboru Watykańskiego) [- Modlitewnik ->]. Lubię się z nich modlić. Warto do nich sięgać. [->] Masz taki i nie wiesz co z nim zrobić? Jeśli chcesz, aby modlitewnik trafił w dobre ręce, albo chcesz sprawić mi radość, to skontaktuj się ze mną i zwyczajnie przyślij mi go. :) Będę bardzo wdzięczy. A dodatkowo zawartość modlitewnika wzbogaci mój dział modlitw na stronie i może ktoś jeszcze skorzysta. |
Profil katolickich duchownych.
więcej w zakładce: "Kapłaństwo" oraz "Strony i blogi księży".
Odwiedza nas 79 gości oraz 0 użytkowników.
![]() |
Zabrania się kopiowania i rozpowszechniania materiałów znajdujących się na tmoch.net (szczególnie autorskich grafik i fotografii) bez zgody właściciela witryny. Niniejsza witryna jest w ciągłym rozwoju; strony są dodawane, modyfikowane i... czasami niektóre usuwane. Czasem pozwalam sobie modyfikować, poprawiać bądź uaktualniać już istniejące notki. Taki już jestem :) Aby wesprzeć dzieło ewangelizacyjne "tmoch.net", zobacz zakładkę "wsparcie" [->]. |
||||||
![]() |
![]() |